"не волнуйся, мама, ничего не будет хорошо."

[la_sanya]

перечитывала свой старый жж и комменты.
заметила интересную вещь: часто, когда человеку плохо, не принято сочувствовать.
принято - утешать.

то есть говорить: не страдай. тебе не должно быть больно, это непорядок.
для этого есть тысячи способов. например, можно отвлечь. давай сходим в кино, пойдем лучше рогаликов купим, ты хорошая, приходи в гости.
или так: ну, право, разве это повод страдать?
то, что тебя расстраивает, вовсе не беда. у всего есть хорошие стороны. а зато ты... а зато у тебя...
а если и повод - то всё равно это пройдет.
само.
ведь это просто весна (зима, лето, осень), ты же знаешь, это временно, всё будет хорошо, я узнавала.

а может, это моя выборка такая, ведь я сама всегда так делала.
ведь если на собственную боль нельзя глядеть, как можно вынести чужую?

для меня это было то, что нужно. я радовалась вниманию, говорила ах, мимими, спасибо, куча смайликов, а через пару недель писала очередной красивый пост про тот же самый пиздец.
смотрю сейчас - я действительно тогда хорошо писала.
а жила как-то не очень.

Upd. Выношу из комментов: о чем я тут, собственно. ;)

Бывает, что и впрямь причины пустяковые, усталость, пмс, смена погоды, то, что действительно пройдет и можно только переждать и отвлечься на что-нибудь приятное. Тогда - самое то, чтобы тебя отвлекли и повеселили.
А бывает, что больно, и причины есть, и само не пройдет. Да, это непорядок, это надо исправлять - а не делать вид, что это фигня, и проблемы нет.
Когда я говорю "утешать, а не сочувствовать", я имею в виду такое утешение, которое как бы отрицает чужую боль, не признает, что для нее есть причины и что с этим нужно что-то делать. Когда мы как бы говорим: нет, тебе не из-за чего страдать (на самом деле тебе не больно); не думай об этом, забудь, не замечай. Это примерно как от язвы жрать анальгин, чтоб живот не болел и всем настроение не портил.)

Другие далеко не всегда могут помочь что-то исправить, но они могут побыть рядом. Хотя это непросто. А в жж особенно.

А еще нередко человек, который говорит про всё плохо, и сам не знает, чего при этом хочет...

Comments

[major-atkinson.livejournal.com]

А может быть, люди утешают - из сочувствия? Ну вот ребенок упал, ушиб коленку... разве ему легче будет, если я сяду рядом и тоже зареву дурным голосом? Я, кстати, пробовал. Не легче.
А если погладить, "подуть на ваву", отвлечь - через пять минут все в порядке.
Когда я сам "ушибаю коленку", то в общем, расчитываю на утешение близких. А сочувствие без деятельного выражения меня никак не утешает.

А медвежата у вас на аватарке танцуют джиттербаг!

[molena]

а по-моему они танцуют чарльстон)

[major-atkinson.livejournal.com]

Ничего не чарльстон. Тот, что слева - вылитый я, танцующий джиттербаг.

[swanhild.livejournal.com]

да, когда я ушибаю коленку, и остается только ждать, пока она заживет - я тоже рассчитываю на то, что меня будут гладить и утешать)
но не говорить "не плачь, не кричи", если я ушиблась сильно и мне по этому поводу хочется покричать.

а вот если что-то посерьезней и посложнее, чем разбитая коленка, что-то, что меня в самом деле волнует прямо сейчас, и не пройдет само - то тут отвлекать и говорить "да ладно тебе, не парься, всё будет хорошо" для меня будет не поддержкой, а наоборот.

в общем, см. апдейт. :)

[major-atkinson.livejournal.com]

А Вы сами говорите, какая именно поддержка Вам нужна. Только конкретно. Потому что когда человеку больно, не всегда понятно, живот у него болит, или его Гондурас опять беспокоит, или он жабонят накушался из-за ссоры с другом сердца.
Тогда у Вас будет возможность убедиться, что людям, в общем-то, свойственно именно деятельное сострадание.

[swanhild.livejournal.com]

Очень верное замечание!
Хорошо, когда сам человек знает, что ему нужно - а так бывает далеко не всегда. )

[major-atkinson.livejournal.com]

Если человек не знает, что ему нужно, значит, ему нужно внимание. Может быть, внимание ему нужно только для того, чтобы он мог крикнуть:"Оставьте меня в покое!" и убежать с изменившимся лицом прочь в ночь. Это очень глупо выглядит, но зато помогает.

[swanhild.livejournal.com]

надо же, а я даже не знаю этого танца :)
а чарльстон немножко знаю. похоже.

[major-atkinson.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=kY5rdZdZ_b4

[molena]

а здесь вообще линди хоп танцуют)

[major-atkinson.livejournal.com]

Строго говоря, это одно и то же.

[molena]

англоязычная википедия говорит, что джиттербаг - собирательное название, для целой кучи свинговых танцев. пожалуй, я с ней соглашусь)

[major-atkinson.livejournal.com]

Ну, как бы да.
Тем более, что в кинофрагментах со свингом танцоры с небывалой легкостью используют элементы практически отовсюду. Сосьети и есть сосьети. Мы в Москве тоже так пляшем. Пару квадратов в буги, потом - раз, перешел на джайв, отдышался, (старенькие мы!) потом опять... Главное - совсем уж из ритма не выпадать.

[toivoa.livejournal.com]

Как утешать, понятно, а как сочувствовать? "...". "Сочувствую"- но это совсем уже банально и пошло. Даже за фразой типа "Я тебя понимаю"- уже чаще всего идет то самое: "не страдай так, все будет хорошо". Сочувствуют, когда происходит действительно что-то ужасное и при этом непоправимое. Например, когда умер кто-то. Если ужасное, но поправимое- заболел кто-то или дом сгорел, предлагают помощь. А если просто день дурной, или настроение плохое, или заела куча мелких забот и неприятностей, то именно утешают. Человеку в тот момент может быть очень плохо, но это же и правда временно и в основном не особо страшно. От этого правильно отвлечься, сходив в кино или к друзьям, или просто улыбнуться на "ты хорошая- все будет хорошо".
И, кстати, правильно тут пишут- утешают как раз из сочувствия. Я вижу, как тебе плохо, мне от этого плохо тоже, поэтому я пытаюсь сделать так, чтобы тебе плохо не было. Это ведь и есть со-чувствие

[swanhild.livejournal.com]

Например, когда умер кто-то. Если ужасное, но поправимое- заболел кто-то или дом сгорел, предлагают помощь. А если просто день дурной, или настроение плохое, или заела куча мелких забот и неприятностей, то именно утешают. Человеку в тот момент может быть очень плохо, но это же и правда временно и в основном не особо страшно. От этого правильно отвлечься, сходив в кино или к друзьям, или просто улыбнуться на "ты хорошая- все будет хорошо".

с этим полностью согласна.
я немного другие ситуации имела в виду, см. мой ответ itiel. =)

[avia-syrinx.livejournal.com]

"я действительно тогда хорошо писала.а жила как-то не очень" - а теперь?..

[nefell.livejournal.com]

+1

[swanhild.livejournal.com]

живу явно лучше.
а пишу, по-моему, не так красиво. но это может быть временно. :)

[itiel.livejournal.com]

Разве видя чужую боль/хандру не естественная реакция - постараться помочь эмоцией, словом или делом, ободрить, отвлечь, проявить участие? Я вот просто не понимаю: а как - иначе?
"Сочувствую" - это или ложь, или слишком сильно. Чтобы и впрямь со-чувствовать, нужно быть очень близко. И лично мне никогда не хотелось сочувствия - зато очень хотелось утешения. Потому что когда мне больно - это действительно непорядок, это надо исправлять. И когда тому, кто рядом, больно - тоже.
Или ты прячешь за словами "сочувствие" и "утешение" разницу между лечением симптомов и лечением "болезни"?..

[swanhild.livejournal.com]

>>Или ты прячешь за словами "сочувствие" и "утешение" разницу между лечением симптомов и лечением "болезни"?..

Ага, что-то в этом роде. Под сочувствием я сейчас не имею в виду полное погружение в чувства другого и т.п. Скорее, поддержку, признание того, что происходит с человеком.
Тут все зависит от ситуации. Бывает, что и впрямь причины пустяковые, усталость, пмс, смена погоды, то, что действительно пройдет и можно только переждать и отвлечься на что-нибудь приятное. Тогда - самое то, чтобы тебя отвлекли и повеселили.
А бывает, что больно, и причины есть, и само не пройдет. Да, это непорядок, это надо исправлять - а не делать вид, что это фигня, и проблемы нет.
Когда я говорю "утешать, а не сочувствовать", я имею в виду такое утешение, которое как бы отрицает чужую боль, не признает, что для нее есть причины и что с этим нужно что-то делать. Когда мы как бы говорим: нет, тебе не из-за чего страдать (на самом деле тебе не больно); не думай об этом, забудь, не замечай. Да, это примерно как от язвы жрать анальгин, чтоб живот не болел и всем настроение не портил.)

Другие далеко не всегда могут помочь что-то исправить, но они могут побыть рядом. Хотя это непросто. А в жж особенно.

А еще часто человек, который говорит про всё плохо, и сам не знает, чего при этом хочет...

[itiel.livejournal.com]

Да, так гораздо понятнее, что ты имела в виду.

[volchonka.livejournal.com]

[swanhild.livejournal.com]

Ухухуу!

[http://users.livejournal.com/_lorana_/]

А так часто бывает, что пишешь хорошо, когда живешь не очень... Это давно подмечено умными людьми.;)

А сочувствие... Да как тут посочувствуешь, если сам не страдаешь?..

[swanhild.livejournal.com]

О, да. Меня эта закономерность давно интересует, так что даже хочется ее изучать...)

По-моему, необязательно (и незачем) пытаться разделить прям всё, что чувствует другой человек. Иногда достаточно просто что-то вроде "Я тебя вижу". )

А-а-а!!!

[http://users.livejournal.com/_lorana_/]

Я тебя вижу!:)

[stormbird.livejournal.com]

Как наяву :)